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第14部分（第2页）

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第47节：直击华尔街风暴2（47）

主持人：转型的效率也会低很多。美国有一本非常时髦的书，书中提到美国最好能够变成三天中国，有中国这样的效率，把需要解决的问题解决掉。你是不是也赞成这么一种观点，现在很多经济学家都认为这场危机中，中国机会非常多，挑战主要来自国内，是不是这样？

陈平：我赞成这种看法。危机最主要是西方福利社会的危机，也是美国军事过度扩张的危机。但对中国来说是非常大的机会，为什么？西方国家越是不能维持现有福利社会的结构，就越需要消费相对便宜的进口货，而进口货主要来自中国。

主持人：在2009年初，出口贸易是否会有非常明显的回升，我们的价格优势又会重新回来吗？

陈平：我现在感觉中国出口总量可能会维持，不一定会增加，也可能会缩减，但是中国市场占有率会增加，尤其是我们的中端产品，比如家电、汽车，我认为会更有竞争力，更能穿透美国和欧洲的市场。

主持人：是不是因为美国消费者担心工资性收入预期和失业问题，所以不敢消费？

陈平：他们现在面临两个最大的问题，第一是失业的危险，不仅是以前的蓝领工人，现在白领工人也面临着失业；第二是美国的退休基金投在股票市场，退休基金大幅度缩水，而美国、欧洲是老龄化社会，退休的人非常紧张，不敢消费。

主持人：你觉得信用卡危机也是其中一个因素之一吗？

陈平：是的。因为原来美国人手上好多张信用卡，只要能够付得出利息就消费，现在发现有破产风险，所以很多人就会削减用信用卡消费，甚至放弃一些信用卡。

主持人：这让我们想起中国的消费，虽然我们消费一直在增长，但增速也在放缓，我们也面临着同样的问题，中国消费者的工资性收入预期下降，如果房子价格、股票价格继续下降的话，中国老百姓的消费是不是也会很勉强？

陈平：中国在经济速度放缓的时候，对房子和汽车的消费可能会放缓，但中国有一个特别好的地方，中国越穷的阶层越进行储蓄，他们投资于教育的积极性是最大的。所以我估计中国与教育相关的文化产业会有很大的发展。

主持人：我们注意到一个很有意思的现象，今天我们特地做了一个对比，一件同样的衣服，当然是奢侈品牌的服装，在北京的价格大概是6000元人民币左右，但此时在美国纽约只卖到1600元人民币，价格差这么大，这到底说明了什么？

陈平：这里有两个原因，一个是因为美国的营销渠道由跨公司控制，大批量采购可以压低中国的进口价，所以美国的零售价会比中国的价格便宜。另一方面，中国老百姓有一个崇洋心理，认为买美国货是炫耀自己的身份，愿意出高价来买，这种消费和大众消费心理不一样。价钱越卖得高越要买，尤其是名牌，女孩子的手提包之类。

主持人：炫耀性消费。曾经有篇文章说过，世界各大奢侈品牌在欧洲是一家接一家地关店，但是在亚洲，特别是在中国，是一家一家地开。

陈平：尤其是名牌汽车、名牌服装、名牌手提包、名牌酒，在中国卖的好的程度比欧洲还要好。

主持人：你对中国老百姓消费者有什么建议？

陈平：我认为中国政府应该对这些高档品增加消费税。

主持人：你觉得在整个拉动内需的过程当中，消费所占的比重究竟有多大？

陈平：实际上用消费来拉动经济，这是发达国家的说法，对发展中国家是不适用的，中国发展那么快，大家都可以看到一个事情，中国和其他国家不一样，是因为中国投资率非常高。投资率为什么非常高呢？因为中国的企业竞争非常激烈，它为了生存必须更新技术，所以中国经济发展主要的拉动力不是靠消费，而主要靠民间企业的技术更新、改造投资，加上政府基础设施的建设，也包括文化方面的投资。

主持人：有观众问，刺激消费为什么不给每个人发两三千元，有的人觉得这个想法过于天真、幼稚，但也有经济学家认为，如果发一些现金到个人手上，至少可以确保这些钱用在老百姓身上。

◇欢◇迎◇访◇问◇。◇

第48节：直击华尔街风暴2（48）

陈平：直接发钱的话，任何经济学家都会明白那只是一个脉冲，不可能持续。要有一个流，经济才会持续发展。虽然只是一个脉冲，为什么西方国家愿意做呢？那是因为政治体制决定的，因为这样做了政治家就可以拿到选票。我举一个最简单的例子，历史上真的有天上掉馅饼的事，但造成的是大灾难。就是东西德统一的时候，当时西德总统为了获得东德的选票，按照1：1的比例东德马克兑换西德马克，黑市上是6：1或者3：1，这等于东德居民天上掉下一大笔钱。大笔钱下来以后，很多人以为东德老百姓会拿钱消费，这样就能刺激东德经济发展，同时也会带动西德经济，但结果却导致东德经济大萧条。为什么？东德人拿了这个钱以后，原来和社会主义国家的贸易完全中断了，东德货也不买了，就去买西德的进口货。而西德的企业本来是设备生产过剩，开工加了几天班就把东西全卖出去了，后来东德企业就破产了，需求也就没有了，最后导致西德每年要向东德大规模财政补贴，补贴大概十年的时间，而且补贴数量占到东德财政收入的13，拖慢了整个西欧经济的发展。天上掉馅饼、发钱的事情非常危险。

主持人：直接给补贴不是值得推荐的做法？

陈平：是非常危险的做法。

主持人：有观众问，20世纪30年代大萧条起因是一次大战之后，英国金融体系瓦解，美国不愿意接手，致使全球金融体系崩溃。这次金融危机爆发，是否意味着美元主导的全球金融体系面临瓦解，今后谁能接替美元的位置？

陈平：一位麻省理工学院非常有名的经济史家指出，经济大萧条真正的原因不是央行货币政策失误，而是以英国为主导的金融体系在一次大战以后瓦解，那时候英镑和黄金挂钩，美国、法国、英国三个大国之间互相踢皮球，谁也不愿意接手，也不愿意合作来挽救全球金融体系，反而搞贸易保护主义，使得整个全球体系瓦解。现在这个情形非常像大萧条时候的情形，为什么呢？美元主导的国际金融体系显然已经维持不了了，但是欧盟和日本、中国谁也没有可能现在取代美国，剩下的可能性有两个：第一，听之任之，世界就会分裂成三个经济区，亚太经济区、欧洲经济区和美洲经济区，这里面我认为中国主导的亚太经济区会最繁荣；第二个可能性，如果美国和欧洲真正承认构建新的布雷顿森林体系离不开中国的合作和参与，只有在这个情况下，才能达成一揽子的国际安全合作协议和国际金融合作协议，才有可能打造一个新的金融系统。这个金融体系可能美国仍然占主导地位，但是有约束的，不能为所欲为，要在采取行动的时候，需要征求欧洲、中国和日本的同意，不能独断专行。

主持人：大家可能更愿意提的话题就是，美国经济实力背后的军事实力，如果他不愿意主动放弃美元地位，我们很难彻底动它。

陈平：是的。毛主席有句名言，枪杆子里出政权。我会讲枪杆子里出信用。美国每次有金融危机，压迫德国马克、日本日元升值的时候，就动用国际安全来威胁逼迫它升值，所以美国军事力量是维持美国经济的基本力量。