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第9部分（第1页）

的中小叶种适合生产的主要是一种鲜、淳，这种淳厚的，像祁门红茶，像这类就是我们适合的。

茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（5）

崔永元：您把您面前的红茶举高一点，让大家看一下。

夏　涛：这就是我们从安徽带来的比较高级的祁门红茶。

崔永元：那您说就是国际上更喜欢比这个颜色还要重的，是吗？

夏　涛：（　更　）红，浓。

崔永元：还要红。口味也要重？

夏　涛：口味也特别刺激，这是受到西方的这种咖啡文化（　影响　），因为他们口味是一致的。因此在反复经过这样的国际市场挫折以后，后来又出现了红改绿。因此这个产量现在在急剧下滑，这是一方面。

崔永元：现在是红茶最不景气的时候吗？

夏　涛：从我们茶类比例里面它是最小的。

崔永元：为什么不改做普洱茶呢？

夏　涛：这个性质又不一样了。你刚才提到这个，我再引申一下说明，像云南的滇红，这是我们国内一致认为很有代表性的，除了祁红、滇红，这是在国际市场上大家公认的，两种好的，功夫类的红茶。但是近几年由于普洱茶的兴起，把滇红的原料争夺去了，滇红现在下降也很快，造成了我们现在红茶市场逐渐在萎缩。好在因为我们国家的红茶，就是红碎茶其实是竞争不过国际市场的，但是我们保留了一块固有的别的地方抢不去的，是功夫红茶。这个特别有代表性的就是北边有祁红，南面有滇红，这两个品牌是国际市场公认的两种好茶，历史也悠久。另外在欧美市场有固定的销区，所以现在我们保留一片江山，主要还是在靠这几个茶支撑。

崔永元：我问问周先生，这个红茶虽然萎缩，你们还不至于到发不出工资的程度吧？（　笑声　）

周云川：这个倒是不会。因为我是滇红的嘛，滇红这边一九九六年形成一个改制以后，它是把整个区域内的一百二十多家茶厂合并成了一个集团，那么我们在经过优化以后，目前是有八十五个茶厂。那基本上就相对规范了一些。这个是其一。其二，我们主要以自有茶源为主，那今年就像刚才祁红的这位专家说的，它确实出现了这样的问题，就是普洱茶挤占了我们红茶相当大的一部分原料资源，而且把红茶的价格给抬高了一些。但我们因为是自有的基地，它有一个适制性，就是这期间它到底是适制普洱茶，还是红茶，还是绿茶，因为我们集团三个茶类都做。因为历久以来都在做。

陈金水：我和云南的同志争论了很久了。他把这个红茶都改成——开头是改成绿茶，现在又改成普洱茶。这个滇红，是我们祖国最有特色的红茶，所以不能改掉，一改就没了。

周云川：对。这块应该是这样说，祁红和滇红应该说它代表了中国红茶的一个整体水平，这两个旗不倒，红茶就死不掉。

崔永元：你们看到这个普洱茶形势一片大好，什么心情，又爱又恨是吗？

周云川：因为普洱茶历年来我们集团都在生产，但是它只占我们产量的百分之十。这是一个实质性的问题。比如说如果我在这拨采摘期的时候，拖后了两天，我的红茶没有采摘下来，那这个时候我就不能出高等级的红茶了，我就做一些晒青茶。因为自有的基地都是这样调整的嘛，这是一个规律性的东西，我们看到普洱茶起来以后呢，确实是这样，确实像你说的一样，就是又爱又恨。

崔永元：我想问一下陈先生，您知道这个普洱茶是怎么火起来的呢，这么多年好像默默无闻，忽然就火起来了？

陈金水：他们宣传和推荐工作搞得非常有特色，还用了几百匹的马，从云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，这是一般人都不敢想像的。马走这么远的路，人跟着走。他这种对产业的执著，对产业的推进，对茶文化的宣传值得学习，这个不单是哪个茶类。书　包　网　txt小说上传分享

茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（6）

崔永元：值得绿茶、铁观音、红茶学习。（　笑　）

陈金水：这个很好的。中国的茶文化底蕴是非常深厚的，他就宣传茶文化。人家问你这个茶为什么一斤卖几千块钱，有的卖几百块，因为它里面很多是我们老祖宗沉淀下来的茶文化的东西，不光是物质享受，喝了茶更主要的是精神上享受。为什么每天要喝茶？这是一种精神上的享受，喝了花茶等于休息，起了很好的舒松紧张的神经系统（　的作用　）。这就是精神作用，这是值得的，我认为他们这种做法是很好的。

崔永元：那夏涛先生怎么看，普洱茶怎么一夜成名的？他们有人说它是茶叶中的“超女”。（　笑声　）

夏　涛：普洱茶的确像我们崔先生所说的，真是一夜成名，来得太突然了，因此在茶叶界对它的说法不一。首先从港台……

崔永元：源头。

夏　涛：源头是从台湾或香港进来炒作，这种炒作当然有复制文化层面的一个东西，这个是值得我们所有茶类学习的。一个不值钱的茶，经过这么一炒以后，把产业带动起来这是精神可嘉。但是在炒作的过程中，确实出了一个大的问题。

崔永元：我想先问问，他为什么要炒作？

夏　涛：就是因为它的价格太低，而且这个销路仅局限于局部地区。

崔永元：我们能不能把它想像成就像一般的资本运作一样，就像做股票一样，实际上？

夏　涛：是，没错，所以当时在争论，在业界争论，不承认它是黑茶，要把它作为特种茶，目的也是把外延扩大，在全国造成一种各地方都能销售的现象，把它的品牌档次提上去。因此在这个基础上经过这么炒作，应该说精神可嘉。

崔永元：一下成了最名贵的茶了。

夏　涛：对，但是它确实是犯了一个大忌。就是没有科学依据（　的　）东西讲得太多，比如刚才讲的越陈越香，越陈越好，这个从食品营养学上来说，我们喝茶叶喝什么，除了风味以外，当然是对人体的保健。中间的有效成分，随着储藏年代的久远，它的消耗量是随之减少的。因此我们从这种角度宣传的话，是违反科学的。

崔永元：好像大家都知道喝普洱茶叶可以降血脂可以减肥。

夏　涛：这个也是一种误导，所有茶类都有这种功效，甚至其他的茶类可能比它更显著。因为它是中间的降血脂的基本成分，像绿茶，中间含的成分很高，比它的后发酵以后含的更高，因此说这个宣传过程中可能犯了大忌，就是没有科学依据的东西讲得太多。而文化层面的，我们值得赞扬，这是其他茶类值得学习的，但是伪科学的东西不少，造成现在的这个局面，可能也是在我们作为茶叶教育和搞科研的预料之中。肯定是这么个结局。

崔永元：王先生，您看说的是不是算客观呢，该学习的学习，该批判的批判？

王达三：应该说刚才几位老师讲的，整个茶叶，不光是普洱茶，几个茶叶的发展都有这样一个波动的过程，包括红茶，包括乌龙茶，包括茉莉花茶，包括龙井茶，这个正常。就是现在普洱茶由它两年前的不为人知，突然一下子变得家喻户晓，这是茶叶宣传的一个——我觉得是一个值得借鉴的地方。普洱茶不光是边销茶，它（　还　）有两百多年的贡茶历史，这一点也是事实。

崔永元：就您来看，普洱茶这个产业现在最需要的是什么？