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第9部分（第2页）

记者：我们分别来说短期与长期吧。从短期来看，如何阻止经济之舟的下沉？

希勒：我们应该早点行动，造成当前状况的部分原因是人们没有未雨绸缪。早在5年甚至10年之前，人们就应该抑制过度的投机。但事实并非如此。现在危机已经开始，我觉得我们应该快速行动，刺激经济，帮助商业重新开始运转，尽量减少此次危机给人们造成的心理创伤。这类创伤可能伴随我们好多年，甚至传递给下一代。所以最重要的事是，要有足够大的经济刺激计划，要有刺激信用的政策，促进银行发放贷款，帮助企业恢复正常运作。

记者：奥巴马政府当前的行动方向正确吗？行动是否充分？比如说刺激信贷。您觉得PPIP有助于银行处理不良资产、重新发放贷款吗？

希勒：我觉得奥巴马政府已经做得非常好了——如果你考虑到政治限制的话。很难让国会或整个公众支持你，即使是总统本人也必须小心翼翼，谨慎前进，否则就会失去支持。国会和美国总统已经实施了许多的计划，当然还有美联储，以应对这场危机。但不幸的是，计划还是不够庞大。有两方面的原因，一是在政治方面的限制。但同时也因为，对于此次危机的严重性，还没有达成广泛的共识，两方面原因彼此交织。奥巴马政府之所以无法说服国会通过更大规模的计划，是因为人们都认为没有必要。

记者：在您看来，奥巴马政府如何才能说服国会通过更大规模的刺激计划呢？

希勒：我想，如果经济形势持续恶化的话，事实自己会说话。我不知道，我不是个政治家。我不知道奥巴马应该如何说服国会。他是个非常善于说服别人的人，希望他可以。

行为金融学大师希勒教授：如何阻止经济之舟的沉没（2）

记者：我们看到当前的经济状况已经非常糟糕，失业率已经高达。考虑到当前的资金与计划，您觉得政府要面临哪些挑战？

希勒：我觉得最大的问题是银行系统，整个金融系统已经完全停滞了。汽车发动机太热，卡在那里无法启动。你必须对它进行清理，重新修复发动机，这一过程非常困难。我希望——这是我另外一本书的主题，在修复发动机的同时，最好重新设计一个适应21世纪的发动机。这两步也分开做，但最好毕其功于一役。

记者：您能否详细说明我们应该重新设计哪些方面？

希勒：包括三部分，一是信息基础设施，二是扩大金融市场，三是扩大针对公众的零售金融产品。这三部分统称为营销金融，意思是以顾客、以每一个人为导向进行金融活动。金融理论是一项强大的技术，但它并不会自动地为民众服务，除非我们令它为人民服务。

记者：您能详细介绍一下这三部分吗？尤其是第二部分？

希勒：第二部分我已经思考了20年，我们没有充分利用金融技术来控制人们所要面对的风险，对个人如此，对整体经济也是如此。事实上，次贷危机，当前的全球金融危机，我认为，很大程度上是因为没能控制好风险。没有注意到重要风险，因为没有考虑过这点，所以大家都不知道如何解决风险问题。值得注意的是，源于美国的全球经济危机是由房地产泡沫引起的。房价下跌，许多个人或机构无力应对这一风险。另外，银行的资产组合使得它们对不动产风险尤其敏感，当房价下降，房贷违约时，它们就破产了。银行本来可以保护自己的，可它们没有。更重要的是对家庭的影响，我们有超过1　200万户家庭借钱购置了房屋，现在却发现自己资不抵债。很多情况下，人们把自己一生的储蓄都放在房产上，现在却被社会抛弃，一无所有，这都源于风险控制的失败，这一点本不应该发生的。

记者：我总在想一个问题，在某种程度上，您是否觉得此次危机源于人与人之间的过度信任？

希勒：乔治·阿克尔洛夫和我认为信任和信心是经济发展最根本的驱动力。“动物精神”一词由英国经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯在20世纪30年代使用推广。“动物精神”就是让人或动物不断前进的动力。狗不愿躺着，整天跑来跑去，兴奋不已。人也同样如此，很容易兴奋，也很容易沮丧。在经济繁荣与衰退的过程中发生的是，在繁荣时期，人们彼此过分信任，觉得没有审慎的必要。“所有人都富裕了，我也要发达。我不知道自己在干什么，但谁在乎呢？所有人都富了，我也要成为其中一员。”但在衰退时期，人们变得愤怒，过分小心。他们认为：“有人骗我损失这么多钱，在考察明白之前我什么事都不做。”这就是全球经济危机所要面临的最根本的问题。人们太小心了，企业不愿意雇人，因为不确定性太大。生意不愿意扩张，因为考虑到糟糕的经济，任何的扩张都意味着风险。个人不愿意购买企业销售的产品，他们也认为自己必须要更加小心。整个经济都在收缩，“动物精神”消失不见。

记者：个人心理作用对经济的影响非常巨大。那么如何做才能使人们不再畏首畏尾，重拾对他人的信心？

希勒：我觉得调整人类的心理非常困难。我太太是心理学家……

行为金融学大师希勒教授：如何阻止经济之舟的沉没（3）

记者：与心理学家一起生活有何感觉？

希勒：有时候，当我太太情绪低落时，我的第一反应是说：“来，振作起来，事情会好起来的。”她就会说：“你说话不像个心理学家。”我不是心理学家，但我的确从她身上学到很多。重获信心非常困难，但有几方面很重要。首要是建立经济仍然在向前发展的意识——我刚才提到的长期方案对此有帮助，因为它告诉人们他们在做有意义的事情。比如说，这不是我的建议，有些国家的经济刺激计划，包括中美两国，大力投资基础设施建设。人们看到这些行动能够有力地刺激经济。这就告诉民众我们正在做事，政府的确在帮助民众和企业。因此，必须让人感受到实实在在的进步。

记者：说到实在的进步，政府在医疗保健、教育等方面大量投资。但这类投资需要在很久之后才能看到成效。那么该如何评价这类支出呢？

希勒：首先，它们对信心有立竿见影的积极影响。政府在进行合理的行动时，有理由希望经济会有所改善；其次，这场危机可能持续很多年。情况也许不像现在这么严峻，但有可能在未来十年甚至更长时间里拖累经济。日本的情况就是这样。20世纪90年代初，股市和房市泡沫破灭（现在仍然一蹶不振），一旦信心被击碎，就很难再找回来。但我们可以采取一定政策，在几年的时间里加强信心，加强经济的活力。所以我们必须从长远的角度来看，严峻的经济危机也许很快就会结束，但它带来的后遗症将会是未来许多年内讨论的主题。

记者：您觉得危机令人们丧失信心，这会给未来带来哪些影响？危机会给未来带来哪些变化？

希勒：首先是商业领域，资本投资支出的恢复会非常缓慢。将有工厂闲置的时候，不可能兴建新工厂。如果产品最终不能推出，人们就不愿意对其进行研发。另外，企业家精神也深受打击。人们不相信自己能够创办新企业，不幸的是，这一点从长远来看非常重要。因为大型企业都是由小公司发展起来的。如果你考察某些经济的成功之处——比如说韩国，很大程度上受三星公司的驱动，在其他国家也能发现类似的例子。必须要有人创建新的生意，这个人必须相信自己能够成功。而在当前经济下，那些原本会开公司的人可能会想：“也许我应该去写诗。”从哲学的角度来说，后者也许更有意义。但从当前经济形势的角度来看，绝非如此。

记者：您刚才提到写诗的事，中国人往往不这么想，他们更多考虑的是谋生，开办公司……

希勒：某些经济学家相信衰退也许对经济是有益的。它主要的思想是，如果工作太过稳定，经济太过稳定，人们就会丧失其创新性。而经济形势一旦变差?